Професор Стати Статев, ректор на Университета за национално и световно стопанство
Водещ: Започват минутите на „Под лупа”. Предстои ви среща с ректора на УНСС проф. Стати Статев. За студентското недоволство, за вдигнатите такси, за това има ли някакви алтернативи. Но преди това нека да видим, кое изкара студентите на улицата.
Репортер: Тази седмица станахме свидетели на недоволството на студентите срещу вдигането на таксите в Софийския университет и в Университета за национално и световно стопанство. След протестите Софийският университет няма да вдига таксите за следващата учебна година. Това реши Академичният съвет часове след като триста студенти протестираха в двора на най-стария ВУЗ у нас. След като отмениха по-високите такси в Софийския университет ще създадат и академична група, която да изготви исканията към властта. Ще настояваме за възстановяване на държавното финансиране поне на нивата от 2008 г., заяви ректорът проф. Иван Илчев. Поводът за протеста на студентите от Университета за национално и световно стопанство е повишаването на таксите за обучение, които там скачат с 30%, между 50 и 90 лева. Младежите поискаха обяснение от академичното ръководство за какво ще бъдат използвани тези средства и призоваха увеличението да бъде отменено. Недоволните студенти издигнаха лозунг – „Работим, за да учим, а трябва да е обратното”. Ще се справим, защото сме икономисти, заяви от своя страна ректорът на УНСС Стати Статев. Той призова студентите да изготвят предложение за модел, по който увеличението на таксите да бъде избегнато. Статев обеща на протестиращите, че след изборите ректорите на университетите ще поискат увеличение на бюджета за ВУЗ-те. Ректорът заяви готовност за преговори и призова да се предложат конкретни решения на проблема.
Водещ: Казвам здравейте и добре дошъл на проф. Стати Статев, ректор на УНСС.
Стати Статев: Здравейте на вас и на вашите зрители.
Водещ: Благодаря ви, че сте тук. Да започнем с основния проблем. Кой изкара протестиращите студенти. Това, че е намалена държавната субсидия от 963 лева на 693, ако бъркам, ме поправете. Всъщност, имаше ли диалог между университетите и държавата, вие кажете?
Стати Статев: Историята е малко по-стара и тя трябва да бъде ясна, защото намаляването на базовия държавен норматив на един студент от 963 на 693 лв. стана преди три години – през 2009 г. – като антикризисна мярка. Т.е. държавата свали с една трета финансирането, което даваше, и накара студентите законово да плащат 50% вместо една трета от този базов норматив. И тогава нямаше никакви смущения, никакви брожения. Ние обаче ректорите казахме, че това е един абсолютен санитарен минимум, който ни поставя на ръба на съществуването. Да можем просто да осъществяваме преподаване. Нямаме достатъчно средства за наука, нямаме достатъчно средства да се развиваме.
Водещ: И материална база, все пак.
Стати Статев: И така чакахме да излезем от кризата. Започна говорене и то преди близо две години, че ние вече излизаме от кризата, едва ли не сме излезли. И ние очакваме заедно с това говорене базовият норматив от тези 693 лв. да започне отново ако не да се върне от раз на първоначалното равнище.
Водещ: Лека полека да се изкачва до тези 963?
Стати Статев: Да върви нагоре. Следствие на това миналата година се отиде на друго решение. Закова се този норматив, остана същият, което намалява с една трета държавната субсидия. Говоря като цяло за бюджета, а студентите бяха натоварени да плащат от половината 50% една втора, две трети. И тогава аз реагирах много остро, това беше миналата година, и заявих, че демонстративно Университетът за национално и световно стопанство няма да покачи таксите на студентите, което другите колеги направиха.
Водещ: Точно така, това трябва да го кажем, наистина.
Стати Статев: И няма да го покачи, не защото тези пари не ни трябват, а няма да повишим таксите, защото не мога да приема такъв начин на диалог между държавата и младите хора. Не мога да намеря такъв начин на комуникация и да го приема между държавата и бъдещия елит на нацията.
Водещ: Сега проблемът не е ли в университетът ви именно, защото вие трябва да решавате този проблем?
Стати Статев: Разбира се, той е текущ. Защото те трябваше да бъдат повикани и на тях трябваше да им бъде обяснено. А тук има неща, които в Европейския съюз са правила. Става въпрос за споделена отговорност, става въпрос за социална справедливост, за солидарност. Т.е., ако студентите бяха повикани – техните лидери, председатели на студентски съвети, Националното представителство на студентските съюзи, вероятно държавата щеше да вдигне малко, но да има диалог.
Водещ: А има ли диалог?
Стати Статев: И тъй като нямаше диалог миналата година, знаете и в електронните медии и в печатните медии, в интервюта аз категорично се противопоставих на това, подкрепих нашите млади хора и ние се договорихме, че следващата година ще повишим таксите, което направихме и с решение на Академичния съвет и бяхме единодушно подкрепени от Студентския съвет. Питате къде е генезисът. Генезисът е, че колеги, които са първи и втори курс, се оказа, че не знаят тази история. Не бяха достатъчно добре информирани, тъй като вървяха и избори в студентското ръководство.
Водещ: Ето, тук говорим, че няма диалог между студентското ръководство, вътре.
Стати Статев: Именно сред студентите. Значи и там няма диалог. И затова аз ги оставих, когато възникна проблемът, първо те да се изяснят помежду си и да си кажат нещата. След което предварително бях заявил желание, че съм готов да разговарям с тях. Аз влязох в аула „Максима“ и ние говорихме повече от два часа с представителите на всички.
Водещ: И до какъв извод стигнахте?
Стати Статев: Ние си казахме много неща. Първо, аз им благодарих и им казах, че наистина ги уважавам за това, че имат активна позиция и са тук. Добре, ако ги дадем тези пари, за какво ще ги използват.
Водещ: Да.
Стати Статев: И ако не ги дадем, какво ще стане. И аз казвам: вие много добре знаете като бъдещи икономисти, управленци, администратори, юристи, журналисти. Това са нашите направления, политолози, политически науки много добре знаете, че ако тези пари не постъпят, бюджетът ще трябва да бъде намален с тях. Т.е., нещата, които сме предвидили да направим с тези няколкостотин хиляди лева. А те са да дооборудваме докрай всички учебни и семинарни зали с модерни мултимедии, с лаптопи към тях. Да купим мощни сървъри, за да може системата уеб студент, която стига до всеки един от нашите 20 000 студенти, да работи безупречно, давайки им онлайн информация, включително и на мобилния телефон, когато я потърсят, какво е студентското им състояние, какъв е студентският им статус и редица други неща. Така, че чудо няма да стане. Просто ще редуцираме бюджета с тези пари и няма да направим нещата, които сме намислили да направим, с които да подобрим нашата среда за обучение и получаване на качествено обучение.
Водещ: Те какво отговориха, съгласиха ли се с вас или тепърва ще излязат отново да протестират?
Стати Статев: Приканих ги да не отиваме към бързи решения, решения под силата на емоцията. И съм благодарен, че въпреки младостта си, тези млади хора ме чуха. И те продължиха диалога. След това имах още една среща с тях. Но нека да навляза по-дълбоко в проблема. Ние говорим за базов държавен норматив, който в нашия случай е 693 лв. годишно.
Водещ: Издръжка на студент, нали така?
Стати Статев: Годишната издръжка на един студент, но това е за направленията „Икономика“, „Администрация и управление“ и „Педагогика“, каквато ние нямаме. Но в „Икономика“, и „Администрация и управление“ при нас са 90% от студентите. Другите десет процента са в четири други направления – „Право“, „Политически науки“, където имаме три специалности, „Журналистика“ с две специалности и „Социология“. За тези четири направления, но те, както казах, са около десет процента от нашите студенти, държавата е решила някога да плаща 1,6 пъти повече, което ги товари и тях.
Водещ: Редно ли е това разделение?
Стати Статев: Според нас не е редно и много пъти съм го поставял този въпрос. Дълги години имам наблюдения върху бюджета на университета. Последните години като ректор, който съставя и следи неговото изпълнение. Категорично мога да заявя, че в нашия университет няма разлика издръжката на обучение на един студент, независимо дали той учи икономика, право или политически науки. В този смисъл едно от нашите искания ще бъде тази издръжка да бъде уеднаквена и тя да се приравни с това, което получаваме за колегите от право, политически науки, социология и журналистика. И тогава ще отпадне въпросът въобще да говорим за увеличение на таксите.
Водещ: Кога обаче може да се реши този проблем?
Стати Статев: Вижте какво се получава от дистанциите. Поради това, че за едните получаваме държавна субсидия 693 лв., а за другите 1108 лв., едните плащат на семестър сега 173 лв., а другите – 277 лв. И затова ако говорим в проценти, което аз дълбоко не споделям, увеличението при икономика и управление ще бъде с 58 лв., при другите колеги с 92, което за мен е абсолютно необосновано. И тъй като те се солидаризираха с мен от гледна точка на това, че държавната издръжка трябва да бъде една, сега разсъждават и коментират помежду си, може ли на всички увеличението да е еднакво – 58 лв. И това да ни е основанието при следващото правителство, тъй като служебното няма да има прерогативи да решава тези неща, нашият университет да излезе с такова зряло искане. За нас издръжката на всички студенти от нашите шест направления е една и съща. Затова искаме от държавата едни и същи пари и студентите да плащат едни и същи такси.
Водещ: Вие искате повече финансиране от следващото правителство, това разбрахме.
Стати Статев: Поне да се върнем на това, което беше.
Водещ: Идва един такъв въпрос на дневен ред и си мисля, че е много така интересен. Това образование държавно ли е или отива към частно. Когато студентът колко плаща сега като процент? Вие казахте, че не обичате да говорите в проценти, но не плаща ли сега 50%?
Стати Статев: Вижте, аз в проценти не обичам да говоря. Защото гледах и материала. Не знам защо така тръгна, че с 30% е увеличението. Не е с 30%, то е с 33,3% или с една трета. Но зад тези една трета стоят 58 лв. Затова не обичам и им казвам на моите млади колеги: когато отидете да купите хляб, вие не плащате проценти, плащате пари. И увеличението от един до два лева е сто процента. Т.е., на един лев сто процента увеличение е един лев, на един милион е един милион. Така че когато си говорим за пари, ще си говорим за пари. Но в случая вие правилно поставяте въпроса да си говорим за проценти. След като държавата плаща единица и накара студентите да плащат от една трета в базовия закон и то не беше една трета, а до една трета, 50%, а сега – две трети. Миналата година поставих въпроса: накъде отиваме? Това държавно образование ли е или вече се превръща в публично-частно партньорство между студентите и държавата? Ако е публично частно партньорство, то почива на други правила на взаимоотношения. И ако се върна на базовата идея – така, както аз разбирах първоначалния закон – която, хайде да кажем покрай кризата беше опорочена, но кризата вече минава и ние трябва да се върнем надолу. Идеята е не ако имаме държавно обучение, студентът да го издържа. Идеята с тази до една трета беше студентът все пак да е ангажиран, да има някакво финансово участие. Той да отиде и да донесе сто лева. Казвайки с това, че идва и донася сто лева. Да, аз наистина този семестър ще посещавам лекции и ще се явя на изпит. Това беше идеята, да има споделена отговорност. А не да прехвърляме на студента финансовата тежест за издръжката на обучението.
Водещ: Добре, но ми се ще да поговорим за добрите световни практики. Казвате, че трябва да има реформа във висшето образование. Откъде тя трябва да започне? Ето, говорим за това, че няма как студентите да плащат тези суми. Те и затова излязоха и протестираха студентите. И сигурно тепърва ще има такива протести, но откъде трябва да се започне, за да се подобрят нещата. То със сигурност е един много дълъг разговор и няма как в няколко минути да го обясним, но основното. Вие вече толкова години сте в УНСС. Така, че предполагам, че вече имате поне начертани някакви планове за началото на промените?
Стати Статев: Аз не съм бил само в УНСС.
Водещ: Разбира се, не само.
Стати Статев: И с ректорите обсъждаме тези неща. Познаваме голяма част от световната практика, но този разговор е много голям и той няма еднозначно решение, но една е истината. И имаме нужда от много сериозно преосмисляне на Закона за висшето образование в няколко направления. Първото направление е да се осмисли, каква е автономията на висшите училища в държавата. И тук мога много неща да кажа. Не знам с колко време разполагаме.
Водещ: Основното каже.
Стати Статев: Абсурден феномен, в който ние сме от 2005 г.
Водещ: Имаше един – субсидията се определя от броя на студентите?
Стати Статев: Това е, няма да може да кажем всичко, но примерно. Защо например правителството всяка година гласува броят на студентите да е повече от броя на завършващите средно образование? Ние на практика сме направили в България всеобщо задължително висше образование. Който вземе диплома, отива и се записва.
Водещ: По света изобщо не е така, затова те нямат и реализация.
Стати Статев: И затова казвам, че има няколко основни неща, които трябва принципно да бъдат решени преди да отидем в детайлите. Да се върне автономията на висшите училища. Те са доказали, че са достатъчно самоорганизиращи се системи. И да се определи каква е ролята на държавата във висшето образование. Ето, това сега отсъства – каква и докъде е ролята на държавата. Не искам да подсказвам какво прави сега държавата. Тя финансира, но финансира с къшейче хляб, подхвърлено на всички. След това всички ли отиват ли да работят за държавата?
Водещ: Значи трябва да има университети, които да са по-престижни от други, както е по света, това ли искате да кажете?
Стати Статев: То на практика е така. Аз не искам да спекулирам с това, но и при предната институционална акредитация за периода от 2006 до 2012 г. и преди шест месеца отново бяха дадени институционалните оценки. До 2018 г. нашият университет е на първо място. Само че той получава еднакво финансиране от бюджета за това, че е на първо място, с университета, който е на последно място. Е, какъв е стимулът тогава да развиваме качествено обучение? И тук има резерв, но там парите са много малко, които се дават по една рейтингова система, която е много коментирана и вие много сте я дъвкали. Т.е. базата, по която се финансира не е нормална. Трябва тези, които се стараят, които правят по-качествено образование, които са търсени, да получават и по-голямо финансиране.
Водещ: В другите държави е така, безспорно.
Стати Статев: Разбира се. Трябва да има приоритетно финансиране. Но пак казвам, ние няма да изчерпим проблемите на закона. Все пак държавата трябва да си определи мястото. Пак ще кажа: за мен е ненормално държавата да дава субсидия за по-голям брой студенти, отколкото са завършващите средно образование.
Водещ: Добре, как си го обяснявате, кажете?
Стати Статев: Това води до инфлация. Е, за това трябва да питате тези, които го правят. Аз не го правя.
Водещ: Така е, но вашето обяснение, защото изглежда нелепо най-малкото, което мога да кажа?
Стати Статев: По времето това, което беше направено през 2004 и 2005 г., беше един изключително бих казал и мъдър ход от страна на правителството. Това е моето обяснение. Младежката безработица беше контролиран параметър за влизане в Европейския съюз – даваха се повече бройки за студенти, отколкото завършват средно образование. Всички завършили средно образование влизаха в университетите и натовариха тия три години този показател – покачване на младежката безработица.
Водещ: То и днес е горе-долу така, всички.
Стати Статев: Не, те го отложиха. Но като влязохме в Европейския съюз, това трябваше да се промени, но никой не се сети да го промени.
Водещ: Защото е много важно, това е един основен проблем. Студентите, когато завършат. Вие имате добри практики, защото работите успешно с бизнеса, но знаете ли, ако говорим като цяло за висшето образование у нас, знаете, че когато един студент завърши проблемът е ясен пред него. Няма как да се реализира по специалността.
Стати Статев: Това е тема на друг разговор.
Водещ: Вярно е това.
Стати Статев: Ние имаме много висок процент на реализация. Министърът в оставка Тотю Младенов е написал в нашата Златна книга, че той се гордее да бъде в университет, възпитаниците на който се реализират 97% по специалността. И това са данни на Националния осигурителен институт. Разбира се, ние имаме от дълги години действащ Междууниверситетски център за развитие на кариерата, където всички фирми, които желаят и това е непрекъснат процес, идват, правят своите презентации, вземат наши студенти на стажове, оставят тези, които им харесат, да работят. Т.е. мисля, че тук нещата вървят добре от гледна точка на връзките с бизнеса. Разбира се, има още какво да се направи.
Водещ: Може ли, понеже вече към финал вървим на нашия разговор. Студентите, казахте го в едно интервю, че могат да бъдат използвани като мишена. Могат ли да бъдат използвани студентите. С техните протести като част от големите протести? Ето, знаете утре в навечерието сме на 3 март, националният празник. Знаете, че утре ще има национални протести. Студентите могат ли да бъдат използвани, защото видяхме, че имаше използвани? Имаше външна намеса.
Стати Статев: За мен това е много некоректно и то вижте откъде идва. Аз го очертах, сега ще го формулирам. Вместо държавата в диалог с държавните висши училища, държавните университети да реши финансовите си проблеми, тя тихомълком ги прехвърли и ги превърна в проблеми между академичните ръководства на университетите и студентите. Това не е проблем, това е изкуствен проблем. Той не съществува. И аз затова благодаря на мъдростта на нашите млади колеги и го казвам най-отговорно, че те проявиха разбиране, че ние отидохме в диалог, че ние си говорим. Дадоха ми една подписка – подписали са се, че не искат да плащат.
Водещ: Около две-три хиляди души бяха.
Стати Статев: Аз им казах, дайте и аз ще се подпиша. Няма нищо по-лесно от това да се подпишеш и няма да даваш пари. Дайте да говорим, за какво са тия пари, какво ще правим с тях и как ще бъде. Така, че трябва много, много внимателно да се подхожда с младите хора.
Водещ: Така трябва да завършим.
Стати Статев: Тези млади хора, които са утрешният елит на нацията. С тях трябва да се води диалог. Ще го кажа ясно. За нас всички тези процеси, които се развиват сега и които ги коментираме, са и един лакмус как ние ще реагираме. Да им дадем пример на тези млади хора как трябва да се подхожда. Държавнически, управленски, чрез разумен диалог. Какво ще стане в единия случай, какво в другия. За да може след това те да поемат този пример. Примерът не е да търчим по улиците и площадите и да крещим: не щем да плащаме, защото от това нищо няма да се получи.
Водещ: Както виждаме и нищо не се получава. Благодаря ви много за това участие.
Стати Статев: Благодаря и аз.
Водещ: Разбрахте, уважаеми зрители. Диалогът продължава. Студентите отново да не протестират. Благодаря ви още веднъж, че бяхте с нас.
|